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TEMA: Migración a OpenStreetMap?

Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 12 Nov 2010 02:20 #10757

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buenas tardes larry, para que hacer eso? que ventajas se obtienen?
de paso te informo que somos muy celosos con la data del mapa y no la ponemos a disposicion de nadie, salvo para lo que la usamos como es la generacion del venrut el cual es un mapa gratuito, pero tambien su uso esta limitado a actividades no comerciales como has debido leer en las condiciones de uso del mapa a la hora de instalarlo en el mapsource.

saludos
alfredo remon
Alfredo Remón
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 20 Feb 2011 17:53 #15143

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Mi consejo al equipo de Venrut es que SABIAMENTE estudien el migrar por completo al proyecto OPENSTREETMAP.

Razones: los mapas de OSM estan abarcando el mundo entero poco a poco, via contribucion de usuarios, como via el apoyo de fundaciones y gobiernos.

Ya el Mapa OSM de Venezuela (lo acabo de revisar) esta adelantanodose, ya cubre el 100% de la gran caracas y el 70% de las principales ciudades, y les aseguro que como que ese proyecto esta activo y es apoyado por grandes capitales y fundaciones, que dentro de poco la cobertura de venezuela sera del 100%, haciendo de VENRUT IRRELEVANTE.

?Pero que Gana GPSYV?
    Liberarse de la carga del Hosting de los mapas, 2 abarcar mas dispositivos (el apoyo de los publicadores de software (incluido este servidor) para OSM abarca: iOS, Android, soluciones GIS, y un largo etc, las librerias para adaptar OSM incluyen todos los lenguajes de programacion en uso por lo quie quien quiera hacer uso de OSM puede implementarlo en lo que sea.
    GPSYV ganara honores ya que su aporte por lo voluminoso no pasaria debajo de la mesa (incluso podrian negociar alguna compensacion u aporte de transicion).
    Se ganatizaria el libre acceso y la gratuidad de los mapas.
    Liberarse de la plataforma Garmin (Garmin esta migrando el formato de mapas en sus equipos, en un par de a?os no produciran equipos compatibles
.
    El Migrar a OSM les garantiza a Uds mismos el seguir disfrutando de su proyecto de forma ilimitada y no hasta que Garmin diga
.
    OSM permite uso comercial de sus mapas (osea puedes montarlo en un navegador en apoyo a una flotilla comercial), pero no la venta de la data, ni permite que la data sea modificada sin que se garantize que la misma siga siendo disponible al publico en los mismos terminos de gratuidad y libre acceso (licencias de Uso Publico General conforme a la Iniciativa de Software Libre).

El proceso es relativamente facil, auqnque OSM exige (de ahi Uds pueden negociar una compensacion) que la data cargada sea "CURADA" por gente relacionada al proyecto (para lograr un minimo de calidad de la data), el migrar en si los mapas es un proceso que se puede hacer 100% automatico, mas la curacion de la data es un proceso manual que se debe hacer "Loza por Loza" por gente con un minimo de reconocimiento u autoridad y conocimiento de la geografia sujeta a mapeado.

Tambien esta GoogleMaps aunqeu ellos se reservan el uso comercial de sus mapas, lo cierto es que pronto se podra descargar toda la data de GoogleMaps y tener a disposicion los mapas 100% offline, y la calidad actual de GoogleMaps (graficos vectoriales) supera c?modamente a Venrut, y muy pronto sus mapas de venezueala seran 100% ruteables.

Es cosa de picar adelante, auqneu los veo un poco atrasados, deberian ya estar haciendo los contactos con OSM antes de que se los lleve el tren, sino les vaticino menos de 18 meses de vida a sus mapas (que opino ya el jaque mate lo tienen cantado).

Si alguien se molesta, les comento que todo lo que se?ale arriba lo pueden verificar en linea.

A ponerse Pilas.
Jose Angel Acosta
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Tan Maracucho como el Puente sobre El Lago pero con 50% de Sangre Española, orgulloso de toda mi herencia.
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 20 Feb 2011 20:19 #15159

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Ya lo dijo un Adminstrador:
buenas tardes larry, para que hacer eso? que ventajas se obtienen?
de paso te informo que somos muy celosos con la data del mapa y no la ponemos a disposicion de nadie, salvo para lo que la usamos como es la generacion del venrut el cual es un mapa gratuito, pero tambien su uso esta limitado a actividades no comerciales como has debido leer en las condiciones de uso del mapa a la hora de instalarlo en el mapsource.

saludos
alfredo remon

Correcto
A la orden
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 24 Feb 2011 05:44 #15383

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Hola a todos, permitanme opinar en este tema...

El gran problema de OpenStreetMap es que, salvo algunas experiencias todavia experimentales, la conversion a formato Garmin (.IMG) aparte de ser muy engorrosa, genera un mapa NO RUTEABLE :evil: :o


Entonces nuestro Venrut perderia el 99.9% de su funcionalidad.


Ya solo por ese "detalle"...?vale la pena?... Olvidenlo!!!
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 24 Feb 2011 10:37 #15386

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Estimado Felix, le aconsejo se actualize con OPENSTREETMAP a nivel conceptual, desde la version 0.5 o 0.6 de la API de OSM TODOS LOS MAPAS OSM SON 100% Ruteables.

Para migrar la Data, bastan unos Scrips en lenguaje Phyton actualmente disponibles (solo tienen que preguntar), e incluso usando software comercial.

La unica parte "Engorrosa" es la CURACION DE LA DATA, OSM tiene niveles ALTOS en sus mapas y el procedimiento sigue pautas muy especificas de validacion de la Data por parte de humanos.

Si le echan Bol... un equipo de 10 personas dedicando 2 horas al dia, puede hacer esa labor de curacion de la data, en un maximo de 2 meses.

El Beneficio mayor es el estar seguro que Venrut no se perdera con GARMIN (repito revisen que Garmin esta aniquilando el Formato IMG en sus nuevos dispositivos manuales, p.e.Celulares, y algunos nuevos Nuvi's presentados el mes pasado ya no son compatibles con Venrut, esto comenzo creo qeu con el NuviPhone, la Excusa es q los nuevos mapas Garmin son 3D e incluyen informacion arquitectonica como Siluetas de Edificios, monumentos y puentes.

OSM esta disponible en Celulares (android, iphone y WP7) de ultima generacion 100% gratuitos.

Pero saben, que? Acabo de revisar la Data Beta (no curada) de OSM y vi que ya subieron casi 100% del Territorio nacional (al menos MAracaibo esta completo y algunas ciudades q revise). 100% ruteable, imagino en cuestion de 6 Meses toda esta conversacion es Irrelevante como Irrelevante sera todo el Venrut.

Tambien GoogleMaps ya es ruteable en buen % del territorio.

Olviden mi sugerencia, fue sincera pero ya es irrelevante.
Jose Angel Acosta
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 24 Feb 2011 14:47 #15391

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Jose Angel Acosta escribi?:
Pero saben, que? Acabo de revisar la Data Beta (no curada) de OSM y vi que ya subieron casi 100% del Territorio nacional (al menos MAracaibo esta completo y algunas ciudades q revise). 100% ruteable, imagino en cuestion de 6 Meses toda esta conversacion es Irrelevante como Irrelevante sera todo el Venrut.
Olviden mi sugerencia, fue sincera pero ya es irrelevante.

buenos dias jose, toda esa inforamcion que estas viendo ahora en osm puede venir perfectamente del venrut, pero de una version vieja de hace como a?o y medio cuando el mapa no era nt. sin duda es un gran avance en el proyecto, de no tener nada a llegar de la noche a la ma?ana (claro con el esfuerzo de traducir y adaptar la informacion a ese formato) a disponer de data. data que de venir del venrut no le pertenece a ese proyecto ya que cuando alguien baja el venrut no tiene derecho a modificar la data.
la cosa es ver como seguira evolucionando osm, porque nosotros todos los meses tenemos mas y mas informacion con cada version que sacamos del venrut.

saludos
alfredo remon
Alfredo Remón
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 25 Feb 2011 06:49 #15443

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Jose Angel.

Claro que hay mapas ruteables, pero como dije, la conversion a .img todavia es EXPERIMENTAL, al menos en el software mas usado para este proposito que es el MKGmap (aplicacion en java)

El siguinte link te dar? mas detalles:
wiki.openstreetmap.org/wiki/Mkgmap/routing

Para mi Experimental es sinonimo de BUGS, BUGS = Problemas y fallos

Opino igual que Alfredo, demos un poco mas de tiempo a ver como evoluciona el OSM, por que sinceramente, todavia no parece muy confiable, y nuestro Venrut si lo es...y cada dia mas y mas...

Ademas, solo contando los formalmente inscritos en el grupo somos mas de 21 mil usuarios y/o colaboradores del mapa, todos con equipos o software Garmin...acostumbrados a la confiabilidad de nuestro mapa, ?como ofrecerles un producto "EXPERIMENTAL"?

Que Garmin quiere matar el .img...? tal vez... pero eso no se hace de un dia para otro, la base de usuarios actuales a nivel mundial es inmensa.
Ademas, la generacion de iniciativas como la nuestra tambien le genera a Garmin indices importantes de ventas de equipos, aqui y en muchos otros paises, asi que la verdad no creo que este proceso sea tan inminente o inmediato como dices.

Un saludo cordial!!!

Felix Fanarraga G.
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 28 Feb 2011 06:15 #15589

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Aunque siempre parto de la base que no defiendo ninguna marca a ultranza, y por supuesto siempre estoy abierto a nuevas ideas, no veo viable tal como dijeron los administradores esa conversi?n / migraci?n.
?Por estar atado al pasado? Para nada, solo que de una vez la licencia del venrut ya nos dice que la data es intransferible por los acuerdos de su origen, y violar eso traer?a una serie de consecuencias legales.
?Que esos proyectos est?n creciendo?, s?, es verdad, pero en este mundo tienen cabida todos los que quieran hacer las cosas bien. No por eso vamos a desencadenar una guerra, y mas bien al haber variedad la gente usar? el que m?s le guste, se adapte a sus necesidades, etc.
Humberto LOPEZ
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 03 Abr 2011 01:27 #17564

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Comparto tu criterio 100%, de hecho me aleje de la comunidad porque no me gusto para nada la forma de pensar de quienes controlan el grupo, tienen secuestrada una data que legalmente pertenece a todos los que aportaron para su recolecci?n (no solo a los administradores del proyecto). Y eso econ?micamente solo beneficia a GARMIN Y SUS DISTRIBUIDORES EN VENEZUELA.

Sobre el comentario de Alfredo Remon: "puede venir perfectamente del venrut, pero de una version vieja de hace como a?o y medio cuando el mapa no era nt. sin duda es un gran avance en el proyecto".

Te cuento, ahora que a la fuerza (o por despecho con venrut mejor dicho), utilizando a fondo OSM (eso si es un proyecto bien gerenciado, por algo cuenta con apoyo formal de gobiernos como el de EEUU), descubr? Y PROB? YO MISMO, que migrar la data ACTUAL del venrut a OSM es tan facil como hacer la converision de .IMG a .MP (polish) y de .MP a OSM todo eso utilizando software LIBRE y un computador modesto, y no mas de 1 hora de procesamiento, lo hice y obtuve un lindo archivo .osm con la data de venrut que puedo utilizar en mi celular android con una de varias aplicaciones de navegaci?n con OSM...

AH y el archivo .OSM resultante es 100% ruteable.

Como no les interesa OSM no les colocare el procedimiento en detalle, eso lo har? pr?ximamente cuando disponga el tiempo en alg?n foro LIBRE de verdad como podr?a ser NoticieroDigital. o foros de Android y Linux que es donde mas se trabaja con OSM.

Me disculpan, pero sinceramente me decepciono mucho esta comunidad, o mas bien sus administradores.
Jose Angel Acosta
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Última Edición: 03 Abr 2011 01:32 por Jose Angel Acosta.
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 03 Abr 2011 02:30 #17566

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Un problema reciente de OpenStreetMap es que empresas est?n comenzando a lucrarse con la data. O sea, aunque OpenStreetMap es sin fines de lucro, la licencia no impide el uso comercial de la data. Muchos contribuyentes a OpenStreetMap no se daban cuenta de ese peque?o detalle y estaban muy molestos. Hace unos meses fue tremenda crisis, pero me parece que los que estaban molestos se dieron cuenta no pod?an hacer nada al respecto y simplemente se retiraron.

Aqui hay un art?culo de Diciembre sobre el uso comercial de la data OpenStreetMap:

online.wsj.com/article/SB100014240527487...005443474685736.html?

The Wall Street Journal
DECEMBER 8, 2010
Microsoft, AOL See OpenStreetMap as an Alternative to Commercial Vendors


OpenStreetMap, a sort of Wikipedia of online maps assembled with contributions from thousands of globe-trotting volunteers, has gotten the attention of two big Internet players: Microsoft Corp. and AOL Inc.

The companies recently invested money and contributed aerial imagery to help OpenStreetMap forge new ground. They see the project as a potential alternative or complement to expensive digital maps built by commercial vendors like Nokia Corp.'s Navteq and TomTom International BV's Tele Atlas, which license data to Microsoft, AOL, Yahoo Inc. and Google Inc. for all or parts of their online maps.

For Microsoft and AOL's MapQuest unit, OpenStreetMap presents an opportunity to build new local services or develop new business models while skirting the costs and terms associated with licensed data from the commercial providers. The two companies are estimated to pay Navteq tens of millions of dollars a year for its map data.

"As location becomes an important element in online services, it's really critical that companies have the flexibility to build the services that consumers want without the constraints of licensing agreements," said MapQuest general manager Christian Dwyer.

Google last year began moving away from commercial vendors by rolling out a U.S. based map built with government data, satellite and aerial imagery, and data collected by its Street View vehicles. A company spokesperson says Google's having control of its own maps enables it to do frequent updates and make them available whenever and wherever users need them ?online, on mobile devices, or in the car.

"Google has tremendous business flexibility in how they use their map," says digital mapping consultant Marc Prioleau. "The others have to work with a third-party vendor to make changes to the maps or try new business models."

OpenStreetMap, meanwhile, is a free map of the world that is being built with government data and supplemented by an army of 300,000 volunteers who use GPS technology to trace and upload their routes to OpenStreetMap's website.

These community mappers can also use programming tools on the website to fill in features like bicycle paths, traffic restrictions, restaurants and shops, historic sites and sporting venues.

Volunteers so far seem to have mixed reactions to the idea of their contributions being used for commercial purposes. Samat Jain, an IT consultant in New Mexico who contributes to OpenStreetMap, says many members of the open-source community are concerned that Microsoft and AOL might steer the project in the wrong direction as they seek to commercialize the maps, but he personally supports their involvement because they will help push his contributions out to a broader audience.

OpenStreetMap founder Steve Coast, a computer developer and physics dropout, founded his nonprofit project in 2004 after recognizing that unlike open-source software and community encyclopedias, there was no free mapping data available to computer programmers. "Mapping is one of the few things that gets you, as a hacker, out into the streets doing physical things," says Mr. Coast, who recently joined Microsoft as a map architect.

Mr. Coast acknowledges that the OpenStreetMap project has a long way to go, but he argues that maps of some regions, like the U.K and Germany, are comparable, if not more detailed, to those provided by Navteq and Tele Atlas.

The project's U.S. map, by contrast, still lags. OpenStreetMap used freely available government data to lay out a basic map grid for the entire country and is now relying on community mappers to fill in the details. So far, those mappers have focused on major urban areas like New York City, Houston and San Francisco.

Tiffany Treacy, a senior vice president at Navteq, wouldn't comment directly on OpenStreetMap, but claims her company can provide the consistency and level of accuracy that consumers demand in their maps.

Patrick McDevitt, vice president of community mapping for Tom Tom, says that while community maps work for some applications, "those that require consistent high quality, accuracy and extensive coverage will need quality-assured and tested products."

OpenStreetMap received a major boost this year when MapQuest began rolling out maps of several European countries, including the Netherlands and Switzerland, based on the project's mapping data. AOL also invested $1 million to help developers build tools that make it easier for mappers to contribute to these maps.

MaqQuest's Mr. Dwyer says the goal is to eventually switch to OpenStreetMap for the entire world, but he estimates it will take three to five years to make that vision a reality.

Microsoft followed MapQuest's lead last month when it hired Mr. Coast and announced it would provide high resolution aerial imagery to OpenStreetMap, a step that will help volunteers fill in gaps in the map by tracing streets and other features from the images.

Blaise Aguera y Arcas, architect of Bing Maps at Microsoft, says he sees OpenStreetMap as a source of mapping data that is complementary to the sets provided by Navteq, which powers Bing Maps.

Mr. Aguera y Arcas also notes that commercial mapping providers are focused on the U.S. and European markets, while OSM volunteers have in some cases built highly detailed maps in South America and Asia.

"We have no plans to drop our relationship with Navteq," he says. But "it would be silly not to provide easy ways for users to use OpenStreetMap in areas in which OpenStreetMap has a lot to offer."
David A. Krause
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 03 Abr 2011 03:02 #17568

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David Krause escribió:
Un problema reciente de OpenStreetMap es que empresas est?n comenzando a lucrarse con la data. O sea, aunque OpenStreetMap es sin fines de lucro, la licencia no impide el uso comercial de la data. Muchos contribuyentes a OpenStreetMap no se daban cuenta de ese peque?o detalle y estaban muy molestos. Hace unos meses fue tremenda crisis, pero me parece que los que estaban molestos se dieron cuenta no pod?an hacer nada al respecto y simplemente se retiraron.

Aqui hay un art?culo de Diciembre sobre el uso comercial de la data OpenStreetMap:....

Y cual es el complejo con eso?

ES MALO QUE UN TAXISTA USE EL VENRUT?

ES MALO QUE DHL USE EL VENRUT?

Reclamales porque lo usan a diario.

Lo que me molesta es esa aptitud quasi arrogante, a que alguien en mejore su trabajo con algo que es fruto de la comunidad A LA QUE SIRVE, pero GARMIN SI PUEDE LUCRARSE EXCLUSIVAMENTE DEL TRABAJO DE ESTA COMUNIDAD.

Se?ores, no se enga?en a si mismos.

Y sobre licencias de propiedad intelectual, estan en pa?ales, nada de lo que tienen en esa licencia aguanta un juicio serio, asesorense mas bien con una licencia como GPL, CC o MIT, que si son muy solidas en las cortes donde se pelea la propiedad intelectual.

Sin ir muy lejos, el engine de message board PHPbb fue desarrollado por un venezolano y distribuido bajo GPL, y se usa en millones de sites, si ese se?os lo hubiera liberado con una licencia como la que uds tienen, nadie sabria que el PHPbb existe.
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 03 Abr 2011 14:43 #17587

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Amigo "Jose Angel Acosta",,,,
Venrut NO ser? migrado/disponible en diferentes plataformas que pudieran hacerle reinginieria, por las razones indicadas.
NO TENEMOS NINGUN COMPLEJO, por cierto que NO me gusto ese comentario.
El que requiera algo para diferentes plataformas, que re?na un grupo, le echan un cami?n. como le hemos echado desde el 2002 para tener lo que tenemos con orgullo del Grupo GPSYV, lo lideras y lo suben.
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Re: Migraci?n a OpenStreetMap? 04 Abr 2011 04:42 #17638

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Giancarlo Colasante escribió:

Felix Fanarraga G Re: Migraci?n a OpenStreetMap? hace 1 mes #15443
"la generaci?n de iniciativas como la nuestra tambien le genera a Garmin indices importantes de ventas de equipos"

concluyo q se proteje la DATA para beneficio comercial exclusivo de Garmin, ?Alg?n otro fin?
Especulando me pregunto ?Garmin financia al grupo?

Amigo mio, concluyes mal.

No soy ni directivo ni lider de GPSYV, tal solo un simple miembro y colaborador voluntario de data para su mejoramiento.
En mi opinion OSM es tan legitima como Venrut, cada uno con sus normas y reglas, pero te digo que todo tiene un limite, no es lo mismo Libertad de uso que Libertinaje de uso.
Hasta OSM tendra (pienso yo...) algunas limitaciones de uso y, muy importante, limitaciones con el tipo de data aportada, ya que podria usarse, por ejemplo, data propietaria de Garmin, TomTom u otra...

La data debe ser protegida por nuestros administradores precisamente para salvarla de usos no autorizados.
Te invito a que conozcas mas de cerca a nuestro grupo, recien ayer, hicimos una gran reunion (mas de 50 de nosotros) para cazar la confluencia N10W065, en un ambiente de gran cordialidad y camaraderia.
Nada que ver con la imagen, un poco oscura, que describes.

Animate!
Felix Fanarraga G.
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Última Edición: 27 Nov 2015 18:45 por David Krause.
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